www.earthfiles.de

[earthfiles.de]

Leider verfolgt uns dieses Thema schon von Beginn an, seit wir mit Earthfiles angefangen haben.

Es ist Fakt, dass sich leider so manches an rechten, rassistischen, fanatischen, faschistischen und radikalen Ideologien, in den Thematiken mit denen sich Earthfiles beschäftigt, eingeschlichen hat.

Jeder der sich mit Ufos, Verschwörung, Esoterik, Mythologie und Geschichte beschäftigt und recherchiert wird über kurz oder lang darüber stolpern.

Wir möchten hier klar und deutlich zum Ausdruck bringen, dass diese Ideologien bei uns nicht willkommen sind.

Gerne können wir in diesem Teil des Forums über das Problem diskutieren, es aufzeigen und auf den Grund gehen.

Aber das heißt nicht, dass wir mit dem Inhalt sympathisieren. Im Gegenteil!

[Google]

[grimoire]

Du sagst es!

Hierbei geht es nicht nur um die Vergangenheit, sondern auch um die Gegenwart.

Ich habe hier z. B. einen Text mit persönlichen Erfahrungen zum Thema "Möglichkeiten und Hürden eines kulturellen Miteinander" liegen und würde den gerne hier, auch Euch zur Kritik, vorstellen.
Noch befürchte ich jedoch von manchen, zum Teil gewollt, missverstanden werden zu können und jenen, die ich kritisiere, geistige Nahrung zu geben.

Das kann schnell gehen, ich hab´s erlebt!

Also denke ich erst noch mal darüber nach.

Macht mit bei freiem Denken, Verständnis, Miteinander und Gewaltlosigkeit! Und empfehlt uns weiter.

[Castrol]

Denke Du solltest deinen Text ruhig hier mit uns teilen, Grimoire.

Früher habe ich, als einer der Admins hier, immer alles direkt gelöscht was gewisse Tendenzen hatte, da ich Schiss hatte, das dies Missverstanden wird und wir dem Inhalt gleichgezogen werden. Denn oft lesen viele Menschen nicht weiter und fällen schnell ein Urteil.

Smartfish bemerkte so ein Posting und wies uns drauf hin, wer sich da hinter dem geposteten Text versteckt. Es war ein Artikel über Freimaurersignale in der Presse, von einem Johannes Rothkranz, welches ich im Forum verlinkte zum lesen.

Die Person Johannes Rothkranz war mir völlig unbekannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Rothkranz

Schnell löschte ich das Posting. Smartfish schrieb mich an, man sollte sowas besser stehen lassen, dass auch andere daraus lernen können.

Habe eine Weile überlegt, und denke unsere Gemeinschaft hier im Forum ist so klasse, dass man sowas stehen lassen kann.
Denn ich kann nicht jedes Posting lesen oder prüfen und weiß auch nicht immer alles, wie das Bsp. Rothkranz zeigt. Bin aber anscheinend haftbar für Geschriebenes im Forum, da es über meine Person läuft.
Das Problem der Haftung in Foren ist immer noch nicht eindeutlich geregelt.

Daher vertraue ich der Forengemeinschaft, dass diese solche Postings kommentiert und einem Admin bescheid gibt, es in diese Rubrik des Forums zu verschieben.

Daher her mit dem Text Grimoire, mache einen neuen Thread hier in dieser Rubrik auf und füge den Text + deine Meinung dazu ein.

[Smartfish]

Eine gute Einstellung, Castrol.

Ich denke, es müsste rein juristisch auch ausreichen, wenn man sich von der jeweiligen Person oder deren Literatur distanziert. Als Admin natürlich besonders.

Und eine gesonderte Rubrik für solche rechtsgerichtete Propaganda einzuführen, sollte ein Novum in einem solchen Forum sein. Ist mir so noch nie begegnet.

Leider ist Wikipedia auch nicht mehr auf dem allerneuesten Stand. Viele Beiträge zu Rechtsextremismus und deren Verfechter mussten gelöscht werden, da immer mehr freie Autoren dem unveränderten Text der Seite www.idgr.de verwendeten (Lexikon des internationalen Rechtsextremismus von Margret Chatwin; leider mittlerweile auch eingestellt), was zu urheberrechtlichen Auseinandersetzungen führte.

Die Wikipedianer wollen aber von Grund auf neues Material recherchieren und zusammenstellen, was jedoch einige Jährchen dauern könnte. Vielleicht kann man Ihnen ja auch behilflich sein.

Früher fanden sich auch Beiträge zu folgenden Personen (die ebenso dem antisemitischen, rechtsextremen Spektrum zuzuordnen sind):

- Des Griffin
- Wolfgang Borrowsky (dt. Pfarrer im Ruhestand in England, Kontakte zu Zündel, wird ebenso wie Rothkranz vom Verfassungsschutz beobachtet),

und natürlich unser aller Liebling

- Jan van Helsing alias Jan Udo Holey (auch seine Aktivitäten werden vom Verfassungsschutz beobachtet, ein Buch in der Schweiz und Deutschland auf den Index gesetzt und die weitere Verbreitung strafrechtlich untersagt).

[Castrol]

Danke Smartfish.
Ich hoffe dieses große Fass aufzumachen geht nicht nach hinten los.
Denn es ist ein sehr schwieriges Thema, dem man feinfühlig und bedacht begegnen sollte. Denn schnell wird eine Keule raus. Leider haben gerade wir Deutschen, dass größte Fass mit uns am schleppen. Denn rechts ist nicht gleich Nazi. Es gibt auch rechte Türken, die grauen Wölfe z.B. aber das sind keine Nazis. Dazu kommt dann noch das Thema Antisemitismus, nicht alle Antisemiten sind Nazis.

Daher muss man aufpassen, mit diesen Wörtern, zu schnell landet man in einem Topf in dem man aber nicht gehört.

Die Frage was ist rechts, was ist rechtsradikal, was ist ehrliche Hinterfragung und gerechtfertigte Kritik ist nicht einfach. Auch die andere Seite sollte man nicht verharmlosen, die Linksradikalen.

Was ist rechts/links und was rechts/links radikal ?
Wo, wie und was ist der Mittelweg ?
Wo zieht man die Grenze zwischen gesunden nationalen Gesinnungen und rechten ? Wie wird man radikal ?

Eigentlich möchte ich Spaltungen nicht fördern, denn das Resultat dessen ist oft nicht förderlich. Aber genau aus diesem Grund habe ich diese Sparte eröffnet um der Spaltung auf dem Grund zu gehen und Weiterführung zu verhindern.

Um zu verhindern, dass z.B.:
- jemand der Israel kritisiert
- jemand der fanatische Religiöse kritisiert
- der Kriegsverbrechen im zweiten Weltkrieg auf allen Seiten untersucht
- die Ausländerpolitik kritisiert
- sich mit der Geschichte Deutschlands beschäftigt
- deutsche Wunderwaffen studiert

usw. in einem der oben genannten Töpfe landet. Klar manche gehören rein, aber eben nur manche nicht alle.

Auf meinem Weg auf der Suche nach der Wahrheit bis zu diesem Posting, bin auch ich so manchem auf dem Leim gegangen. Und so geht es sicherlich den meisten Menschen, die aus dem Mainstream "aufwachen" und nun alles kritisch hinterfragen. Schnell findet man Lösungen, der auftauchenden Fragen. Leider oft gezielt die falschen, welche in ein Gedankengut führt was nicht in Ordnung ist.

Ich denke aber schon, dass man mit gesunder Logik, sehr wohl Propaganda von ehrlicher Forschung unterscheiden kann. Und dies gilt auch für die Gegner der Rechten, die leider oftmals zu schnell die Keule schwingen und genau so Propaganda betreiben. Daher muss ich auch sagen, dass ich Seiten wie www.idgr.de skeptisch gegenüberstehe, denn es handelt sich um eine von Privatpersonen betriebene Seite. Aus diesem Grunde wurde sie ja auch eingestellt, da die Macher nun sagen, dass der Staat und die Bürger, dass Thema Rechts im Internet nun kennen und nicht mehr von privater Seite darauf Aufmerksam gemacht werden müssen. Aber genau so skeptisch sollte man dem Buchautor Jan van Helsing gegenüber sein. Seine 2 ersten Bücher wurden nicht indiziert, weil dort Geheimes Wissen stand, welches Geheim bleiben sollte. Nein, weil es tatsächlich einen bitteren Beigeschmack hinterlässt. Zwar undeutlich und versteckt aber er ist definitiv erkennbar. Ob er in dem Sinne rechts ist, dass er gegen Ausländer ist, weiß ich nicht. Aber beim lesen und späteren reflektieren ist für mich klar, dass er z.B. das Thema 3 Reich zu positiv darstellt. Das er unterschwellig doch sehr auf ein Resultat einer Jüdisch-Freimaurerischen Weltverschwörung hinarbeitet. Das er versucht eine Rechtfertigung des Handelns der Nationalsozialisten aufzubauen. Das er einen Mythos um eine dritte Macht, unbesiegbare Nazis mit fliegenden Wunderwaffen strikt.
Und das kann ich nicht befürworten! Das ist für mich nun mal z.B. rechte Propaganda und da kann man kaum diskutieren drüber. Warum er dies machte, interessiert mich aber. Denn die Thematiken sind meine Lieblingsthemen, aber auf einer anderen Sichtweise. Und daher sind seine Bücher sehr schädlich für Menschen, die die Welt kritisch hinterfragen. Die auf der Suche nach der Wahrheit sind.Denn wenn ich nun wissen will was an den Gerüchten dran ist, wie weit die damals mit alternativen Fluggeräten oder anderen Technologien waren, lande ich schnell in einem Topf. Muss aber auch dazu sagen ich kann nur über die ersten 2 indizierten Bücher sprechen, die anderen kenne ich nicht.

Aber ich halte die Maßnahmen von Indizierungen jeglicher Art für falsch.
Gerade hierdurch entsteht Gefährlichkeit. Klar es sollte indiziert werden, aber auf logischer Ebene. Kinderpornos z.B.

Denn wie soll man etwas aufarbeiten, widerlegen wenn die Quellen verboten sind ? Meiner Meinung nach sollte z.B. das Buch "Mein Kampf" in der Schule unter Aufsicht gelesen und besprochen werden. Dieses Buch soll es ja mitunter gewesen sein, was zu dem führte, was man so fürchtet.
Obwohl ich in Frage stelle, ob es überhaupt damals alle gelesen haben, und einfach wie auch heute der Masse folgen.

Kein Staat sollte sich das Recht nehmen für seine Bürger zu Urteilen, sie zu bevormunden, was solche Sachen angeht. Natürlich, Grenzen sollte man ziehen bei eindeutige Sachen wie Kinderpornos oder dergleichen.

[Castrol]

[Smartfish]

Nun, ich finde, man kann, darf und sollte durchaus Israel kritisieren, wie auch ebenso die Hamas.

Objektiv betrachtet, ist dieser Konflikt nichts anderes als ein weltlicher Konflikt mit extrem religiösen Anstrich beider Seiten.

Deshalb spreche ich bei dem Konflikt immer von Israelis und Palästinensern und eben nicht von Juden und Muslimen.

Somit läuft ein eventueller Vorwurf des Antisemitismus direkt ins Leere.

By the way, auch Palästinenser sind Semiten.

[Smartfish]

Zu Jan van Helsing.

Das Buch "Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert" wurde aus folgenden beschlagnahmt und verboten:

1. Holey propagierte in seinem Buch (als angeblichen Beweis einer jüdisch-freimaurerischen Weltverschwörung) die "Protokolle der Weisen von Zion", eine in Deutschland verbotene fiktive antisemitische Hetzschrift. (zur Erläuterung: siehe z.B. Wikipedia)

2. Das pervertierte, verdrehte Theoriengebäude Holey´s. Er unterscheidet zwischen "guten Reichsdeutschen", die mit der Entwicklung neuartiger Waffen und der Verteidigung des Vaterlandes beschäftigt waren und angeblich von dem Treiben einer anderen Gruppe, nämlich jener, die damit beschäftigt war, die "jüdische Rasse" zu vernichten keinerlei Ahnung hatten. Jene Vernichtung der "jüdischen Rasse" schrieb er ferner über ein paar schriftstellerische Kunstgriffe der Gruppe der "Zionisten" und "Freimaurer" zu, die angeblich mit dem Naziregime kollaborierten und die Vernichtung Ihrer eigenen Leute organisiert haben sollen.

Auf eine solch pervertierte Idee muss man erst einmal kommen!!

Randfakten (Freimaurer und nationalsozialistische Schreckensherrschaft)

Im besetzten Europa wurden zur Zeit des NS-Regimes schätzungsweise zwischen 60.000 und 200.000 Freimaurer ermordet oder in KZ´s deportiert. Für Deutschland sind (aufgrund des Verlustes vieler freimaurerischer Archive) nur noch ca. 60 solcher Mordfälle absolut klar und gesichert nachvollziehbar.

[Castrol]

[Smartfish]

Als "Widerständler", die zugleich auch Freimaurer waren, kann ich Dir auf jeden Fall schon mal ad hoc drei Personen nennen:

- Carl von Ossietzky
- Thomas Dehler
- Wilhelm Leuschner.

Wie die Nazis "intern" (also nicht die völkische Propaganda) über die Freimaurer urteilten, werde ich in den nächsten Tagen mal anhand zweier Buchzitate darlegen.

[Smartfish]

Damals durfte man u. a. auch keinen Winkel + Zirkel am Revers oder als Ring tragen.

Als "Ersatz-Erkennungszeichen" hat sich dann das "Vergissmeinicht"-Emblem durchgesetzt. So konnten sich Freimaurer immer noch gegenseitig sofort erkennen, man konnte sich jedoch sicherer fühlen, da die Nazis dieses Erkennnungszeichen nicht kannten.

[Castrol]

[Smartfish]

@ Castrol

Ja, aber die neuheidnische Thule-Gesellschaft (aus deren Fundus u. a. auch Himmler seinen SS-Okkultismus nährte) hatte rein gar nichts - und erst recht nicht ideologisch - mit der Freimaurerei zu tun.


Im übrigen wirst wahrscheinlich auch Du als Nichtfreimaurer über die Forschungslogen oder das Freimaurer-Museum in Bayreuth so einiges an Informationen über die NS-Zeit und die Freimaurerei erhalten können.

[Castrol]

[Castrol]

[morph-us]

wen das thema esoterik im nationalsozialismus interessiert, sollte sich evtl. mal die doku "schwarze sonne" von rüdiger sünner ansehen, fand das ganze sehr aufschlussreich, da dieses thema doch eigentlich recht unbekannt ist:


- Der essayistische Dokumentarfilm behandelt die Beziehung von Mythos und Herrschaft, Esoterik und Macht im "Dritten Reich". Der Film beleuchtet den Einfluß von esoterischen Weltbildern und Mythen, die bereits am Ende des 19. Jh. in Deutschland und Österreich weit verbreitet waren, auf die NS-Ideologie.

SCHWARZE SONNE: Mythologische Hintergründe des Nationalsozialismus

http://www.ruedigersuenner.de/schwarze%20sonne.html

soviel dazu....
_________________
*HUMAN FAILURE*

[morph-us]

[Castrol]

[Smartfish]

Wie die Nazi-Maschinerie die Freimaurer sah und weshalb sie in ihr eine Gefahr sah:

Aus Adolf Hitler´s "Mein Kampf":

"Was die Freimaurerei in den Kreisen der so genannten Intelligenz an allgemein pazifistischer Lähmung des nationalen Selbsterhaltungstriebes einleitet, wird durch die Tätigkeit der großen, heute immer jüdischen Presse der breiteren Masse, vor allem aber dem Bürgertum vermittelt."


Nationalsozialist Prof. Dr. Six:

„Im NS-Staat werden die Logen bekämpft, ihre Mitglieder bedrängt, bis schließlich 1935 alle Logen verboten wurden.
Er (der Nationalsozialismus) lehnt die Freimaurerei ab, weil sie eine politische, überstaatliche Organisation unter dem Einfluss eines übernationalen Judentums ist. Er sieht in der Freimaurerei seinen weltanschaulichen Gegner aus dem gegensätzlichen Rassebegriff und Toleranzideal, weil sie eine kosmopolitische Humanität vertritt, die bewusst das Völkische negiert. Auch im Staatsbegriff sind unüberbrückbare Gegensätze: die Freimaurerei huldigt der liberalistischen Demokratie. Damit verbunden ist eine Negierung des Wehrgedankens und ein auf Völkerbund und Weltfrieden abgestimmter Pazifismus. Das schwerwiegendste Argument aber ist die internationale Gegnerschaft gegenüber dem Dritten Reich.“


Aus einer amerikanischen Quelle [http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/hitler.html], die Aussagen aus "Mein Kampf" und anderen Veröffentlichungen Hitlers anführt:


"To strengthen his political position he [the Jew] tries to tear down the racial and civil barriers which for a time continue to restrain him at every step. To this end he fights with all the tenacity innate in him for religious tolerance—and in Freemasonry, which has succumbed to him completely, he has an excellent instrument with which to fight for his aims and put them across. The governing circles and the higher strata of the political and economic bourgeoisie are brought into his nets by the strings of Freemasonry, and never need to suspect what is happening.
"Only the deeper and broader strata of the people as such, or rather that class which is beginning to wake up and fight for its rights and freedom, cannot yet be sufficiently taken in by these methods. But this is more necessary than anything else; for the Jew feels that the possibility of his rising to a dominant role exists only if there is someone ahead of him to clear the way; and this someone he thinks he can recognize in the bourgeoisie, in their broadest strata in fact. The glovemakers and linen weavers, however, cannot be caught in the fine net of Freemasonry; no, for them coarser but no less drastic means must be employed. Thus Freemasonry is joined by a second weapon in the service of the Jews: the press. With all his perseverance and dexterity he seizes possession of it. With it he slowly begins to grip and ensnare, to guide and to push all public life, since he is in a position to create and direct that power which, under the name of 'public opinion,' is better known today than a few decades ago." 9
"While the international world Jew slowly but surely strangles us, our so-called patriots shouted against a man and a system which dared in one corner of the earth at least, to free themselves from the Jewish-Masonic embrace and oppose a nationalistic resistance to this international world poisoning." 10
"The general pacifistic paralysis of the national instinct of self preservation begun by Freemasonry in the circles of the so-called intelligentsia is transmitted to the broad masses and above all to the bourgeoisie by the activity of the big papers which today are always Jewish." 11
"The prohibition of Masonic secret societies, the persecution of the supra-national press as well as the continuous demolition of international Marxism, and, conversely, the steady reinforcement of the Fascist state conception, will in the course of the years cause the Italian Government to serve the interests of the Italian people more and more, without regard for the hissing of the Jewish world hydra." 12

Aus: "Freimaurer für Dummies", Christopher Hodapp, Wiley Verlag:

"Im Jahre 1938 veröffentlichten die Nazis ein Buch von Dieter Schwarz mit dem Titel "Die Freimaurerei: Weltanschauung, Organisation und Politik". Darin umreißt Schwarz die offizielle Haltung der Nazis zur Bruderschaft:

Im Gegensatz zu der antirassistischen Haltung der Logen vertreten die Nationalsozialisten das Rassenbewußtsein...Freimaurerlogen sind...Verbündete von Männern, die, eng miteinander im Gebrauch symbolischer Akte verbunden, eine supranationale spirituelle Bewegung darstellen, die Idee der Humanität...ein breiter Verbund der Menschheit, ohne jede Unterscheidung zwischen Rassen, Völkern, Religionen oder sozialen und politischen Überzeugungen.

Da bekennt sich die Freimaurerei stolz schuldig im Sinne der Anklage."