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[Tom Plewer]

Archiv der StudiVZ-Gruppe "New World Order Celaring-House"


OK, obwohl das im Gegensatz zu dem steht, was ich im "unter falscher Flagge"-thread
an Cem geschrieben habe, hier ein Film, der mir das erste Mal seit langem etwas
Neues
vermittelt hat.
Meine Empfehlung: unbedingt anschauen.
Wenn es je einen Film gab, den wir gemeinsam nach seinem Wahrheitsgehalt untersuchen

sollten, dann der hier:
Money as debt
http://www.nuoviso.de/filmeDetail_moneydept.htm


In dem Film sind auch NWO-Konzepte wie Bevoelkerungskontrolle und so weiter
thematisiert - sehr interessant!
Welche Folgen haette der Systemwechsel mittelfristig fuer die Bevoelkerung - gebe es

es eine Wirtschaftskrise? Und wie stehen wir zu der Moeglichkeit, das eine Diktatur
das Geldmonopol haette?
Insgesamt wirft der Film sehr interessante Fragen auf. Danke Zlatko!
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[Google]

[Tom Plewer]

OK, nehmen wir den Film mal auseinander. Zuvor jedoch eine kleine spontane
Einschätzung meinerseits.

Meiner Meinung nach wird das System der FED hier sehr vereinfacht und daher falsch
dargestellt. Es ist schon richtig, dass Geld hauptsächlich durch die Aufnahme von
Schulden (insbesondere durch die US Regierung) generiert wird. Daneben kann die FED
natürlich auch andere Vermögensgegenstände (Immobilien, Wertpapiere, usw.) gegen die
Herausgabe von neu gedruckten Dollarnoten aufkaufen bzw. beleihen.
Dass der Dollar damals ebenfalls vom Gold abgekoppelt wurde liegt natürlich in der
Natur der Sache. Man könnte ja nur endlich viel Geld, soviel wie es Goldreserven
weltweit gibt, generieren. Das dieser Gedanke einer wachstumsorientierten
Wirtschaftpolitik widerspricht sollte einleuchten.
Was mich ferner wirklich stört ist die Frage wie der Produzent des Filmes auf das
Verhältnis 9:1 kommt. Es ist meiner Meinung nach schlichtweg falsch, dass eine
Geschäftsbank das Neunfache des Betrages, welchen sie bei der Zentralbank als
Sichtguthaben hält, als Kredit vergeben kann.
Wenn eine Bank einen Kredit vergibt muss sie über Zentralbankgeld verfügen, d.h.
wenn sie einen Kredit von 100K vergeben will muss sie auch 100K Zentralbankgeld
besitzen, das sie sich auf verschiedenste Art und Weise, jedoch bestimmt nicht durch
eine Bareinlage bei der Zentralbank mit einem Tauschverhältnis von 9:1 (das ist
schlichtweg grober Unfug), beschaffen kann.
Der Geldschöpfungsprozess setzt sich THEORETISCH wie beschrieben in Bewegung. Aber:
Zum einen bricht der Prozess nach endlich vielen Schritten ab und zum anderen steht
der Geldschöpfung auch immer Geldvernichtung (z.B. durch Geldkapitalbildung)
gegenüber. Ferner weiß ich nicht genau wie groß die Barabzugs- bzw.
Mindestreservequote (EZB-Begriffe) in Bezug auf das System der FED sind.

Also soviel zu meinen spontanen Gedanken. Wie willst du genau vorgehen, Tom?
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[Tom Plewer]

Naja, ich habe Macro Economics auch nur im dritten Versuch bestanden, bin also kein
Experte.
Habe hier noch einen ganz interessanten Artikel, der die Zusammenhänge meiner
Meinung nach etwas besser beschreibt, auch wenn bei dieser Darstellung ebenfalls
einige Fehler enthalten sind.

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/936152-1.html
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[Tom Plewer]

Vielen Dank.
Das mit dem dritten Versuch ist keine Schade, handelt es sich hierbei doch um die
meiner Meinung nach real existierende "Schwarze Magie".
Zitat link:
Auf diese Weise konnte der Staat sogar mehr Nominalgeld ausgeben, als er an
Edelmetall verfügbar hatte, denn üblicherweise bestanden nur wenige
Geldscheininhaber auf dem Umtausch ihrer Scheine in Gold. Normalerweise reichte also


ein Volumen von weniger als 10% Gold für ein Währungsvolumen einer um 90% höheren
Geldscheinmenge.

Da hast Du Dein 9:1

Beim Lesen des Links kommt mir der Gedanke, das wir ihn ja auch nach Fakten (bzw.
eben nicht) checken sollten, oder dass er sich wahrscheinlich ohnehin besser eignet
als ein Film (einer von der Gruende, warum ich Texte bevorzuge) zum gemeinsamen
bearbeiten.
...das wird anstrengend, aber ich bin dabei!

Auf den ersten Blick wuerde ich folgendes checken:
"unter Führung der beiden Grossfinanzgruppen Rothschild und Rockefeller eine private

Zentralbank geschaffen"
- das passt ins grosse Ganze, aber wie ist das belegt?

(Ich merke gerade, dass ich eigentlich den Text ausdrucken sollte, um Seitenangaben
machen zu koennen!)

"Das System funktionierte weltweit, weil auch Länder, die selbst keinen Goldschatz
hatten, den Inhabern ihrer nationalen Geldscheine einen festen Umtauschkurs zu
anderen Währungen garantierten"

" In dieser privaten Bank wurden nach dem Ersten Weltkrieg die Goldreserven der Welt


zusammengekauft, mit der Folge, dass viele andere Währungen ihren Goldstandard nicht


mehr halten konnten und in der Deflation zusammenbrachen (erste
Weltwirtschaftskrise)."

Wie passt das zusammen?

"Auch das Gold Deutschlands musste als Kriegsbeute abgegeben werden."
"Der Dollar und alles andere Geld der Welt sind seitdem nicht mehr werthaltig,
sondern nur noch gedrucktes, legalisiertes Zahlungspapier."

Also auch die DM - Stabilitaet ist also eine Frage der Geldmenge, nicht der
Goldreserven - diese koennen in einem gesetzlichen Rahmen nur als Hemmschuh wirken,
oder?

"Eine durch nichts gedeckte Währung kann zwar durch Gesetz zum amtlichen
Tauschmittel erzwungen werden, nicht jedoch zum Mittel der Wertaufbewahrung."
Dennoch wird die realativ gesehen stabilste Waehrung, wie einst die DM oder der
Schweizer Franken, eben so genutzt, oder?

Die Bundesbank wird von Hamer im Vergleich zur EZB und Fed bejubelt - zu recht? Wo
sind die entscheidenden Unterschiede?
"Freie Quantitätswährung" schlecht. DM gut.
"Inzwischen hat also keine Währung der Welt noch irgendeine reale Wertgrundlage" -
ich dachte schon seit 1971 und nicht erst seit 1999!?

"Auch die Zentralbanken der übrigen Länder werden gezwungen, die Dollars in immer
stärkerem Masse (Euro-Bank über 90%)"
Wirklich so viel? Verdammt...

"Inzwischen wurden sogar die Nationalbanken sanft oder hart (Schweiz) gedrängt, ihre
Goldvorräte gegen Dollars abzugeben.."
Sehr interessant. Wollte nicht auch Deutschland mehr von seinem Gold verkaufen?

"US-Gross-finanz unbegrenzte liquide Mittel, mit denen sie die ganze Welt kaufen
kann"
BUAHAHAHAHAHA!

Auf jeden Fall ist der Gedanke der (von der Fed bzw. USA) kontrollierten
Wahrungsreform (Crash plus Neubewertung etc.) interessant - kann man doch mit einer
Pleite immer noch Geld verdienen, ganz besonders wenn man sich vorher das Gold unter
den Nagel gerissen hat.

Ich gebe aber doch zu bedenken, dass es noch so etwas wie die Oel-Scheichs und die
Japaner, von den New CHINESE Kids on the Block ganz zu schweigen gibt - aber
wahrscheinlich alles US-Agenten, schon klar...
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[Tom Plewer]

Als Zwischenbemerkung schiebe ich mal ein, dass der Film und der Text sich
tatsaechlich in vielerlei Hinsicht unterscheiden und widersprechen. (Und vielleicht
ergaenzen??)
Da ist auf jeden Fall eine interessante Spannung drin, die es sich m.M. zu
erforschen lohnt - schliesslich kann man dabei vielleicht einiges ueber unser
Geldsystem lernen.

Weiter:
Nestlé ...wer hat es erfunden?

"Dann rächt sich, dass die Europäischen Zentralbanken ihr Gold gegen faule Dollars
abgegeben und dafür immer ausschliesslicher Fiat-Money als Basis (Währungsreserve)
für die eigene Währung, zum Beispiel Yen oder Euro, eingesetzt haben."
Das sollte man ueberpruefen - wann hat die EZB ihr Gold fuer Dollar abgegeben,
verliehen oder verkauft?
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[Tom Plewer]

Aus dem thread:
1. 1972 kündigte US-Präsident Nixon......
Die USA haben besonders auf europäische Bitte, insbesondere Frankreichs, hin den
Dollar freigegeben. Denn die Sozialsysteme in Europa wären nicht finanzierbar
gewesen. Das wie-derum hätte vor dem Hintergrund des kalten Krieges den völligen
Umsturz der Gesellschaft in Europa bedeutet. Das hätte den Sieg der Sowjetunion
bedeutet.

2. Die Deutsche Finanzwissenschaft hatte schon bei der Bundesbankgründung...
Das ist wiederum absolut falsch. Denn der Vorgänger der Bundesbank die Reichsbank
war bereits unabhängig. Bei der Reichsbank ging das sogar soweit, dass der Präsident
der Reichs-bank auf Lebenszeit gewählt wurde. Er war damit noch unabhängiger als der
Präsident der heutigen Bundesbank. Außerdem gibt es in Währung keine Werthaltigkeit.
Das weiß jeder Banker im 1. Ausbildungsjahr. Eine Währung verliert schon durch die
Komponente Zeit an Wert und gewinnt keinen Wert.

3. So wurde die Deutsche Mark in Konkurrenz zum Dollar immer stärker...
Das war auch logisch, denn die Mark war eine neue Währung. Das war schon immer, wenn
eine neue Währung durch eine Währungsreform geschaffen wurde. Es lag also nicht an
der Mark, sondern an dem Umstand der neuen Währung.

4. Das FED Privatgeld ist schon von der Geldmenge her in der Welt....
Da die europäische Staaten, insbesondere Frankreich und Großbritannien sich in
Dollar ver-schuldeten, war die logische Konsequenz das der Dollar immer mehr an
Bedeutung gewann.

5. Die US-Grossfinanz hat auch die von Ihnen kontrollierten Rohstoffmärkte
gezwungen..
Durch die beiden Weltkriege verlor die damalige Weltleitwährung das britische Pfund
immer mehr an Einfluss und Vertrauen in der Welt. An seiner Stelle rückte der
US-Dollar. Das ist ganz normal und hat in keinster Weise mit der US-Grossfinanz zu
tun.

6. Auch die Zentralbanken der übrigen Länder werden gezwungen....
Wer über 90% seiner Waren in den Dollarraum exportiert, brauch sich nicht zu
wundern, wenn er dafür Dollar bekommt. Diese Argumentation ist völliger Blödsinn.

7. Inzwischen wurden sogar die Nationalbanken sanft oder hart (Schweiz) gedrängt...
Das ist absoluter Quatsch. Ein Goldbestand garantiert noch keine gesunde Währung.
Wir ha-ben das doch schon Anfang 1930 bewiesen, als wir ohne eine Unze Gold ein
Wirtschaft-wachstum von 8 % generierten. Nach dieser Theorie wäre Südafrika das
reichste Land der Welt.

8. Weitere absurde Behauptungen.
„Mit Sachwerten zu Monopolen“
Nestle ist ein schweizer Konzern. Coca-Cola hat ja wohl nicht in seinem Segment
nicht das Monopol. Das gilt übrigens für beide Konzerne. Die Härte sind jedoch die
Verschwörungs-versuche mit der Gen Technik. Das ist wohl unterste Schublade.

9. Ein ähnliches Spiel hat der Abgesandte der US-Grossfinanz Ron Sommer mit der
Deut-schen Telekom...
Wenn das Stimmen würde, dass ist der Verfasser dieses Artikels der Abgesandte der
deut-schen Energiekonzerne,. Denn nirgends auf der Welt werden die Bürger so
abgezockt, wie wir Deutsche von den Energiekonzernen RWE und E.ON.

10. Listigerweise hat die US-Grossfinanz...
Siehe Punkt 6.

11. Das Hauptziel der US-Grossfinanz....
Dieser ganzer Absatz ist ja wohl der Gipfel der Unwissenheit. Gerade unserer
deutsches Um-lagesystem beruht darauf, dass die Währung sich mit der Zeit entwertet.
Würde sie das nicht, wäre das deutsche Sozialsystem nicht mehr bezahlbar., Denn ein
Schneeball und das ist unser Umlagesystem eindeutig, kann sich nur daraus
finanzieren.

12. Bleibt also die Lösung einer Quantitätswährung...
Das ist der Verfasser nur ein Theoretiker ist und nichts von Geld versteht, beweißt
nur diese Theorie. Was passiert den mit der Geldmenge, wenn die Gütermenge
zurückgeht. Diese Ant-wort bleibt der Verfasser schuldig. Eine Zentralbank müsste
dann die Zinsen so erhöhen, dass die Geldmenge wieder der Gütermenge angepasst. Das
wurde bereits in der Vergangenheit versucht, hat aber nichts funktioniert.

(Jetzt ohne besondere Unterstuetzung von meiner Seite, aber kann man sich ja mal
ansehen...)
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[Tom Plewer]

@coke
Du scheinst viel von der Materie zu verstehen, daher hier die Bitte um Deine
Meinung.

1. Werden wir eine deutliche Entwertung des Euros kriegen?

2. In welchem Zeitraum etwa?

3. Wie könnte man seine Ersparnisse retten?

4. Gibt es überhaupt einen sicheren Wertspeicher?

5. Wann ist Deutschland bankrott? Etwas kann man ja noch an Sozialleistungen kürzen.
Wie lange kann das noch so weitergehen und was könnte dann kommen?

6. Ist das was der Hamer schreibt alles Unsinn?


@nett
Meine Antworten zu Deinen Fragen

1. Nein, denn solange in den USA die Zinsen steigen, wird der Euro stärker. Wie weit

er gehen wird, kann kein Mensch sagen. Die Prognosen, die die Experten immer so von
sich geben, ist reiner Quatsch.

2. Meine persönliche Meinung: Mindestens 4 Jahre.

3. Ich will dir mal ein Tipp geben. Wie oft wechselt Du dein Auto. Genau so oft,
musst Du Deine Ersparnisse umschichten. Das Leben ist ein auf und ab. Mache es mit
Deinen Ersparnisse auch so. Heute ist es sinnvoller sein Geld einfach liegen zu
lassen. Das kann morgen schon falsch. Als Orientierung nehme ich mir immer den
Anstieg der Zinsen. Und zwar der Hypothekenzinsen. Steigen diesen. Rein in die
Sachwerte. Fallen sie. Alles aufs Konto.

4. Den einen gibt es nicht. Siehe Punkt 3

5. Ein Staat geht nie bankrott. Er gibt nur keine Gläubiger mehr. Wer heute eine
Rente oder sonstige Sozialleistungen erhält kann sich warm anziehen. Sie werden ihm
alles kürzen. Denn sollte sie nichts mehr kürzen,. Rein in Sachwerte. Aber bitte
keine Immobilien. Diamanten oder Gold. Alles was leicht zu transportieren ist.

6. Seine Einleitung ist richtig. Aber seine Analyse ist falsch.

usw. siehe, wer dazu Lust hat:
http://www.wallstreet-online.de/dyn....36152&forum_id=7&
mode=pages&m=0.0.0.0.0&thread_page=3
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[Tom Plewer]

Da faellt mir ein:
http://www.vimeo.com/162142

Die FED ist natuerlich eine eigene Diskussion wert...
So, ich muss jetzt Staubsaugen!

PS: In Zukunft sollten wir uns aber mit Texten befassen, die auch eine gescheite
Literaturliste bzw. Fussnoten haben.

Um gut ueber den Film zu diskutieren, sollte man ihn vielleicht schriftlich
zusammenfassen. Freiwillige?

Siehe dazu:
http://www.moneyasdebt.net/

Quellenangabe!:
http://paulgrignon.netfirms.com/MoneyasDebt/references.htm
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[Tom Plewer]

Tom Plewer schrieb
am 10.01.2008 um 18:49 Uhr

Auf diese Weise konnte der Staat sogar mehr Nominalgeld ausgeben, als er an
Edelmetall verfügbar hatte, denn üblicherweise bestanden nur wenige
Geldscheininhaber auf dem Umtausch ihrer Scheine in Gold. Normalerweise reichte also
ein Volumen von weniger als 10% Gold für ein Währungsvolumen einer um 90% höheren
Geldscheinmenge.
Da hast Du Dein 9:1

----------------------

Das ist eben NICHT das im Film beschriebene Verhältnis. Hier geht es lediglich um
den Übergang von der goldgestützten Währung zum freien Währungssystem, was durch das
immer größere aueinanderklaffen zwischen Geldmenge und Goldreserven begründet ist.
Heute ist das Verhältnis bei der FED von Gold zu gedruckten Dollarnoten gar 1:88!!
D.h. Gold spielt so gut wie keine Rolle mehr für die Währungspolitik. Würde also nur
bei einer Rückkehr zu einem neuen goldgestützten Währungssystems wieder relevant.

Im Film wird behauptet, dass eine Geschäftsbank zur FED geht, eine Bareinzahlung
leistet und den neunfachen Betrag dieser nun als Sichtguthaben bei der FED
gehaltenen Bareinzahlung als Kredit vergeben könnte. DAS IST FALSCH!

+++++

"unter Führung der beiden Grossfinanzgruppen Rothschild und Rockefeller eine private
Zentralbank geschaffen"
- das passt ins grosse Ganze, aber wie ist das belegt?

--------------------

Das ist in der Tat sehr schwer nachzuweisen. Wie komplex das Ganze ist kann man hier
ungefähr sehen...
http://land.netonecom.net/tlp/ref/federal_reserve.shtml

++++++

"Inzwischen wurden sogar die Nationalbanken sanft oder hart (Schweiz) gedrängt, ihre
Goldvorräte gegen Dollars abzugeben.."
Sehr interessant. Wollte nicht auch Deutschland mehr von seinem Gold verkaufen?

------------

Nein. Aber die EZB hat erst kürzlich wieder eine größere Menge auf den Markt
geschmissen.
http://www.welt.de/finanzen/article....albank_verkauft_42_Tonnen
_Gold.html
_________________
Ich will nicht glauben,
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[Tom Plewer]

Prompte Antwort, das lob ich mir!
Leider werde ich in naher Zukunft Deinen Elan etwas bremsen muessen, denn, ehrlich
gesagt, ich glaube, dass ich in letzter Zeit etwas Internet-Suechtig geworden bin..
"Mein Name ist Tom, und ich bin Internetsuechtig."

Deshalb muss ich meine "Konsum" erst mal radikal zurueckfahren, um dann langsam
wieder ein gesundes Verhaeltnis mit dem Medium zu entwickeln - klingt vielleicht
lustig, ist es aber fuer mich persoenlich nicht wirklich.

ABER ZUR SACHE:
Zitat:
"DAS IST FALSCH!

--------------------------

Was ist denn richtig, und wo hast Du das her?
Ich werde sehen, ob ich vielleicht eine passende Quellen in
http://paulgrignon.netfirms.com/MoneyasDebt/references.htm
finde.
Hey, Du weisst, das fuer Augenzwinkern steht, oder?

+++++++++++++++

Zu
http://land.netonecom.net/tlp/ref/federal_reserve.shtml

---------------

Vielen Dank fuer den Link. Die Chart 1 ist aber in meinen Augen unnoetig Komplex und

fuer mich nicht wirklich verstaendlich.
Natuerlich erwarte ich noch "Beweise" fuer "principal Rothschild representatives in
New York, J. P. Morgan Co., and Kuhn, Loeb & Co", aber hoffentlich kommt das noch...

Hauptquelle scheint:
** Federal Reserve Directors: A Study of Corporate and Banking Influence ** - -
Published 1976
zu sein

Googeln ergibt hier
http://www.conspiracyplanet.com/cha....lid=114&contentid=624
folgende Quelle
** Federal Reserve Directors: A Study of Corporate and Banking Influence **
Staff Report, Committee on Banking,Currency and Housing,
House of Representatives, 94th Congress, 2nd Session, August 1976.
Das sind oeffentliche Dokumente, und muessten damit theoretisch auffindbar sein.

Vorschlaege? Freiwillige?

++++++++++++++

http://www.welt.de/finanzen/article....albank_verkauft_42_Tonnen

_Gold.html

------------------------------

Link funktioniert bei mir nicht, ich lande auf welt.de
_________________
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[Tom Plewer]

Ich sehe gerade, das es unter
http://paulgrignon.netfirms.com/MoneyasDebt/references.htm
ein Word-Transcript gibt - das lob ich mir!

Schaut Euch das mal an
http://www.michaeljournal.org/appenE.htm

Leider sehe ich bei den Quellen bisher keine Slam-Dunk-Quelle, welche die
9:1-Sache stuetzen wuerde. Aber es ist viel Material - und auf jeden Fall haben die
Macher des Films mehr fuer die Trandparenz und Nachvollziehbarkeit getan, als 99%
aller anderen Produzenten, Alex Jones vorne weg.
Ich sage nicht, das ist perfekt, bei weitem nicht, aber doch eindeutig mehr, als man

in der Regel geboten bekommt.


PS
Bei unserer Schwester-Gruppe
1984 - New World Order Forum
verlinkte Max Z.
Goldschmied Fabiean
http://de.youtube.com/watch?v=xcbiBSarpu0

und

Panorama Sendung über das Thema " Wem gehört Deutschland?“
http://www.youtube.com/watch?v=3pTyB-R1OUw

Hmm, schon klar, ich bevorzuge die letztere Sendung...

Fabian ist Mayer Amschel Rothschild, Ueberraschung!
http://de.youtube.com/watch?v=HOPIW_9NH10&feature=related
6:52
Vergleiche:
http://paulgrignon.netfirms.com/MoneyasDebt/references.htm
bzw.
http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/m/mayeramsch170274.html
(Jetzt muss Du so tun, als waerst Du ueberrascht).....und ich dachte, Rockefeller
beherrscht die Welt?
http://video.google.com/videoplay?docid=-3704527408635856046
LOL!

Ist Fabian eigentlich eine Anspielung auf die Fabian Society?
http://en.wikipedia.org/wiki/Fabian_Society

PPS
Den alten Hut wollte ich auch noch mal in den Ring werfen:
The Capitalist Conspiracy:
http://www.youtube.com/watch?v=lqDXPPLCftg

"Secrets of the Federal Reserve"
by Eustace Mullins
http://www.barefootsworld.net/fedsecrets_00.html

Oder (weiter Unten)
http://www.apfn.org/apfn/reserve.htm

Vielleicht auch interessant (?):
Ausschnitt aus MILITIA CHRONICLES: AMERICA'S SHOOTING EDGE, © Nita M. Renfrew, 2000
http://images.indymedia.org/imc/nyc/are_the_u..txt

Hier ihr Buch ueber Saddam:
http://www.sweetliberty.org/issues/war/iraq/saddam.pdf

Jack Ruby speaks:
http://www.youtube.com/watch?v=9zd4r4O0o_Y&feature=related

Vorschlag:
Versuchen wir erst einmal eine offizielle Version von
** Federal Reserve Directors: A Study of Corporate and Banking Influence **
Staff Report, Committee on Banking,Currency and Housing,
House of Representatives, 94th Congress, 2nd Session, August 1976.
zu finden.
Ich werde auch mal das internationale Forum von breakfornews darueber befragen.

http://www.worldcatlibraries.org/oclc/2596890?tab=holdings

http://breakfornews.com/forum/viewtopic.php?p=37326#37326
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[Tom Plewer]

Hier hat sich eine interessante Diskussion zugetragen
http://breakfornews.com/forum/viewtopic.php?p=37326#37326
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