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Verschwörung Theorie und Wirklichkeit
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matrix555
Earthfiler


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BeitragVerfasst am: 31.07.2007, 23:18    Titel: Verschwörung Theorie und Wirklichkeit Antworten mit Zitat

Ich bin über einen Artikel gestolpert, der mit geradzu klinischem Schnitt die Verschwörungstheorien auseinander nimmt.
Titel:
Verschwörungstheorien... aus der Sicht des Mainstream


den Artikel bitte hier selbst nachlesen.

http://die.welt-ist.biz/arr/die-wel....me/verschworungstheorien/

da zu lang, um hier cross zu posten.

man kann dem Artikel sicherlich in vielen Punkten zustimmen, allerdings ist mir aufgefallen, dass sich die Kritik an VT´s hier ausschließlich auf vergangene Ereignisse, wie franz. Revolution, Reichtagsbrand, Pearl Harbor, usw, als Beispiel für die "Wahnhaftigkeit" von Verschwörungstheorien bezieht.
Das ist insofern natürlich sehr kritisch, da aufgrund der zeitlichen Distanz, nur mehr, wenn überhaupt, schriftliche Dokumente vorliegen, deren Ursprung und Authentizät schwerlich korrekt überprüft werden können.
Daher halte ich es für angebracht anhand aktueller Ereignisse das mögliche Vorhandensein von Verschwörungen zu dokumentieren.

Nehmen wir ein Beispiel:
Als im Sommer 2006 Israel den Libanon angriff, wurde der Weltöffentlichkeit die Geschichte von den 2 entführten Soldaten als Kriegsgrund präsentiert. 1 Jahr später ließ Olmert dann verlauten, dass die IDF schon mehrere Monate vorher einen Angriff geplant hatte und die Regierungen Frankreichs, Amerikas, Großbritanniens und sogar der Premier des Libanons Siniora selber von diesen Plänen wußten.
Dieser Vorfall ist ausreichend dokumentiert. Er war in den Mainstreammedien, er wurde von Uri Avnery kommentiert. Und diese Meldung verschwand ebenso so schnell wieder.
Wir haben es also mit einer klassischen Verschwörung, Mitwisserschaft, ( Merkel war ja verdächtig schweigsam) stillschweigenden Dulden und teilweiser aktiver Unterstützung ( depleted uranium Waffenlieferungen der Amerikaner) zu tun gehabt. Das ist beweisbar, eben auch wissenschaftlich.
( Wer das nicht glauben will und dazu rate ich, soll sich im Znet und bei Hareetz informieren, wem das auch noch nicht reicht, den verweise ich an Ellen Rohlfs, eine 80 jährige Frau, die für Bemühungen um Frieden in Palästina mit dem Bundesverdienstkreuz ausgezeichnet wurde)

Gehen wir nun 25 Jahre weiter in die Zukunft.
Verschwörungstheoretiker der Zukunft greifen den Libanonkrieg auf und verweisen auf diesen Vorfall. In der Masse der Mitteilungen aus dieser Zeit überwiegen die Meldungen, die sich auf die Entführung der 2 Soldaten beziehen. Es können nur wenige Meldungen eruiert werden, die die Ereignisse in ein anderes Licht stellen. Zu dieser Zeit, weiß auch kaum noch jemand wer Uri Avnery war. Es müsste also schon ganz schön tief graben können um wissenschaftliche Beweise für den vorgetragenen Sachverhalt vorbringen zu können. Vermutlich wird man ihn aber dennoch als Verschwörungstheoretiker abtun können, weil die Masse der Meldungen
über diesen Libanonkrieg von der Geschichte mit den 2 entführten Soldaten gefärbt ist und sich als gültige Geschichtsschreibung durchgesetzt hat.
Dass dies eine ebenso unwissenschaftliche Vorgehensweise ist, wie der Author des obigen Artikels den Verschwörungstheoretikern global unterstelllt ist unzweifelhaft.
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matrix555
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BeitragVerfasst am: 01.08.2007, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

weitere aktuelle Beispiele:
Nur eine Verschwörungstheorie?

Zusätzlich meldete die russische Agentur RIA Novosti vergangene Woche, dass Paul Roberts, Vizefinanzminister der Regierung Reagan, Bush vorwirft, einen Ausnahmezustand zu planen. Die juristische Grundlage dafür sei immerhin vorbereitet. Roberts suggeriert, die US-Regierung könne einen weiteren großen Terroranschlag im Stile des 11. September 2001 inszenieren oder auch einen Angriffskrieg gegen Iran. Die Umsetzung der erwähnten Direktive würde die Vereinigten Staaten in diesem Zusammenhang in einen zentralistisch organisierten Polizeistaat verwandeln.

Nun werden Bürger, die derartige Szenarien befürchten, gerne als Verschwörungstheoretiker gebrandmarkt und nicht selten ins Lächerliche gezogen. Dazu sei an zwei Gegebenheiten erinnert, die im Bereich der besprochenen Problematik liegen. Ende 2006 stellte die amerikanische Bundespolizei FBI fest, dass nach fünf Jahren Ermittlungen kein Zusammenhang zwischen dem 11. September und Osama Bin Laden nachgewiesen werden konnte. Die bis heute bestehende Behauptung der Bush-Regierung, Bin Laden sei für die Anschläge verantwortlich, ist folglich genau dasselbe, wie jene, die CIA sei für den Terror verantwortlich: eine Verschwörungstheorie. Eine solche ist nur so lange Theorie, bis jemand sie beweist. Die Verschwörungstheorie der CIA-Geheimgefängnisse in Osteuropa beispielsweise ist heute keine Theorie mehr, sondern eine handfeste Tatsache. Und kürzlich kam ans Tageslicht, dass der vermeintliche Anführer der Al-Qaida im Irak, Abu Omar Al-Baghdadi, eine Erfindung war. Der Mann existierte nie, seine Videobotschaften sprach ein Schauspieler, um der Weltöffentlichkeit weiszumachen, es gäbe so etwas wie eine „Irakische AQ-Organisation“ – was die tatsächlichen dezentralen Strukturen der Gruppe völlig ignoriert.



More Idioty than Liberty
Bild: Christian Heinrici

Selbst wenn die Bush-Direktive keine Anwendung finden sollte - ihre Existenz allein wäre Grund genug, die öffentliche Aufmerksamkeit, vor allem in den USA, zu mobilisieren. Dass bisher außer dem Boston Globe keine einzige US-Zeitung darüber berichtet hat – neben dem Oregonian, der über DeFazios Gesuch in das Thema einstieg – gibt zu denken. (YH)

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=11262
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Smartfish
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

@ matrix555

Wir alle wären Dir sehr dankbar - VTler wie auch FM-Freunde - wenn Du das, was Du im Netz gefunden hast und als Aussagen postest, auch mit externen Quellenangaben versehen würdest. Das macht es einfacher, sich mit den Argumenten auseinanderzusetzen - und ist im Zuge einer Diskussion einfach fairer und produktiver.

Zu Thesen gehören "empirische" Daten (= überprüfbare Fakten, Belege), sonst bleiben sie bloßes Geplänkel.

Du untermauerst aber Deine Aussagen nicht mit Quellenangaben/ Belegen. Wie eben viele der VTler.

Wichtig ist bei Belegen und Fakten übrigens, dass man sog. "Zirkelbezüge" von einem VT-Autor auf den anderen VT-Autor (und zwar ohne, dass einem der Autoren erhärtete, wahre Fakten vorliegen, dies ist dann bloße Behauptung) auschliessen kann. Und die oberflächliche Biographie des Autors gibt ebenfalls meist schon Aufschluss über den möglichen Wahrheitsgehalt (rechtspopulistische Quellen disqualifizieren sich bereits von selbst).

Auch das gehört nämlich zur "wissenschaftlichen" Beweisführung.

Danke.


Im übrigen gibt es wohl keine besser dokumentierte geschichtliche Ära als das Dritte Reich und den 2. Weltkrieg. Neben Dokumenten in Papier-, Bild- und Tonform standen und stehen noch immer eine Menge Zeitzeugen zur Verfügung. Also alles ist hinreichendst dokumentiert.

Beste Grüße,

Smartfish


Zuletzt bearbeitet von Smartfish am 03.08.2007, 18:38, insgesamt einmal bearbeitet
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matrix555
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

Smartfish hat Folgendes geschrieben:
@ matrix555

Wir alle wären Dir sehr dankbar - VTler wie auch FM-Freunde - wenn Du das, was Du im Netz gefunden hast und als Aussagen postest, auch mit externen Quellenangaben versehen würdest. Das macht es einfacher, sich mit den Argumenten auseinanderzusetzen - und ist im Zuge einer Diskussion einfach fairer und produktiver.

Auch das gehört nämlich zur "wissenschaftlichen" Beweisführung.

Danke.

Im übrigen gibt es wohl keine besser dokumentierte geschichtliche Ära als das Dritte Reich und den 2. Weltkrieg. Neben Dokumenten in Papier-, Bild- und Tonform standen und stehen noch immer eine Menge Zeitzeugen zur Verfügung. Also alles ist hinreichendst dokumentiert.

Smartfish




Smartfish

so so
Da ja alles seit dem 2 Weltkrieg de facto dokumentiert ist, überlasse ich es dem werten Leser, sich selbst auf den Arsch zu setzen und eigene Recherche zu betreiben. Im Fall Olmerts und des Libanonkrieges bin ich aber gerne initial behilflich:

Posted in Politik, Terror/Krieg, Verschwörungen by antistaat on the März 11th, 2007

..Hisbollah: “Olmert bestätigt uns” (Quellen: radio-utopie / israelnetz)

Nun hat es die Weltöffentlichkeit schriftlich - Regierung und Militär von Israel planten laut Aussage von Ehud Olmert vor der israelischen “Winograd”-Untersuchungskommission den Angriffskrieg gegen den Libanon im Sommer 2006 schon Monate voher, und nicht nur das - sie informierte auch die Regierungen von Frankreich, Grossbritannien und den USA im Voraus.

Wie die linke iraelische Zeitung “Ha´aretz” berichtet, beschäftigte sich Olmert in einem Meeting bereits am 8.Januar mit der “Situation” im Libanon, ganze 4 Tage nach seiner Berufung als Premierminister.
Laut seiner eigenen Aussage fragte er bereits im März seine Militärkommandeure, ob einen konkreten Operationsplan für den Fall eines Kidnappings an der Nordfront gäbe, diese bestätigten das. Er wählte selbst unter den verschiedenen Szenarios den eines Luftkrieges mit “moderaten” (Olmert) Bombardements und einem begrenzten Bodenkrieg.
Das Ganze sei eine Reaktion auf bereits vorangegangene Entführungsversuche der Hisboallah Ende 2005 gewesen und schon von seinem Vorgänger Sharon initiiert worden.

Im Mai habe er sich mit der (bitte festhalten) Regierung des Libanon unter Fuad Siniora abgesprochen und U.S.-Präsident George W. Bush, Tony Blair und Jacques Chirac informiert.
(weiterlesen…)

Israelnetz schreibt dazu:

Die Hisbollah hat die angeblichen Äußerungen Ehud Olmerts zum Libanon-Krieg begrüßt. Damit bestätige der israelische Premier das, was die Gruppierung schon die ganze Zeit gesagt habe: dass Israel den Krieg im Voraus geplant habe.

“Premierminister Ehud Olmert hat zugegeben, dass die Entscheidung, den Juli-Krieg zu eröffnen, vier Monate vor der Operation gefallen ist, bei der die beiden israelischen Soldaten entführt wurden”, sagte der Nachrichtensprecher des Hisbollah-Senders “Al-Manar” am Donnerstagabend. “Juli-Krieg” heißt der Libanon-Krieg von 2006 im Vokabular der Terrorvereinigung.

Während des gesamten Krieges und danach hatte der Hisbollah-Führer Scheich Hassan Nasrallah beteuert, Israel habe den Krieg schon vorher geplant. Es habe die Entführung von Ehud Goldwasser und Eldad Regev “ausgebeutet”, um in den Krieg zu ziehen. Damit wehrte er sich gegen internationale Kritik und versuchte, seine Organisation als Opfer der Umstände darzustellen.

Die Hisbollah kritisierte auch die libanesische Regierung, die “Israel im Krieg geholfen” habe. “Die Frage ist, welche Partei neben Olmert an dieser Verschwörung beteiligt war”, sagte der Hisbollah-Abgeordnete Mohammed Fneisch gegenüber “Al-Manar”.
Der Bericht aus Israel könnte der Terrorgruppe, die derzeit an Macht verliert, neuen Aufschwung geben, vermutet die israelische Zeitung “Jediot Aharonot”.
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Zuletzt bearbeitet von matrix555 am 03.08.2007, 18:42, insgesamt einmal bearbeitet
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 18:40    Titel: Antworten mit Zitat

Warte doch wenigstens, bis der Forenmituser seine Argumentation zu Ende geführt hat. Very Happy

War ja ein echter Schnellschuss gerade....
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 18:41    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht: So, so....

sondern:

Es ist so! So wird es in der ernstzunehmenden Forschung gehandhabt!
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ah, jetzt hast Du auch noch einmal editiert. Very Happy
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

sondern so


Olmerts Wahrheit

Uri Avnery

WENN GOTT will, kann sogar ein Besenstiel schießen. Das ist ein altes jiddisches Sprichwort. Jetzt könnte man Folgendes hinzufügen: Wenn Gott will, dann kann sogar Olmert zuweilen die Wahrheit sagen.

Die vorgestern zu den Medien durchgesickerte Wahrheit lautet nach der Zeugenaussage des Ministerpräsidenten vor der von Richter Vinograd geleiteten Untersuchungskommission, dass der Krieg keine spontane Reaktion auf die Gefangennahme der Soldaten war, sondern ein seit langem geplanter Krieg. Wir haben dies von Anfang an gesagt.

weiter zur Quelle
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sprach im übrigen nicht von "seit dem 2. Weltkrieg" sondern von "das Dritte Reich" und "der 2. Weltkrieg".
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

ja sorry, ich hatte noch was hinzugefügt
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

nun ich gehe davon aus , dass zumindest seit dem 3 Reich und dem 2. Weltkrieg, aber mit Sicherheit in Zeiten des Internets Informationen verbreiteter, als auch effizienter abrufbar sind, als vorher.

Ob die auch glaubwürdig sind, steht auf einem anderem Blatt.
In diesem Falle aber, immerhin eine israelische große Zeitung, von recht glaubwürdigen Leuten wie Avnery aufgegriffen und bis dato nicht dementiert.
Halte ich für überaus glaubwürdig.
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

@ matrix

Im übrigen:

Wenn Du die Zeilen genau lesen würdest, legte Olmert das Szenario für den Fall einer Entführung von Soldaten fest, wie die Hisbollah das bereits in "2005" machte. Für diesen Fall sah er dann vor, zukünftig im jeden Einzelfall militärisch zu reagieren.

Aber in Israel und Palästina wird so viel gelogen und betrogen, dass dies ohnehin ein sehr müßiges Thema ist. Was glaubst Du, weshalb Frau Arafat heutzutage "millionenschwer" ist und auf der anderen Seite ein Großteil des palästinensischen Volkes in bitterer Armut lebt? Wenn dann von Seiten Frau Arafats schlimmste Vorwürfe an die israelische Regierung addressiert werden und Sie sich auf die Seite der ebenso blutrünstigen Hamas (keinen Deut besser als die Fatah) schlägt, dann nenne ich das: die pure Verlogenheit!

Und: den Wahrheitsgehalt von Verschwörungstheorien nur an Israel zu messen, wäre ziemlich einseitig und oberflächlich.

Du siehst also, obwohl ich ein FM-Anhänger bin, weiß ich durchaus (und äußere mich auch dazu), welche Situtation "da unten" vorliegt.

Die Ressourcen müssen gerechter verteilt werden. Die Verteilung des Bodenanteils Israels/ Palästinas müsste im korrekten Verhältnis der Bevölkerungszahl und unter Berücksichtigung fruchtbarer und unfruchtbarer Gebiete erfolgen. Meiner Meinung nach müsste zudem Jerusalem einen dauerhaften (d.h. für alle Zeiten) staatenlosen, neutralen Status (weil Schmelztiegel dreier Weltreligionen) unter UN-Besatzung erhalten, einschließlich einer 5-Meilenzone um die Stadt, in der das Tragen von Waffen für andere Aufsichtskräfte als UN-Truppen verboten ist.

Und das, traurigerweise, weil ein paar wenige Irre dort unten das Potential haben, den 3. Weltkrieg zu provozieren.

Wir werden diesen Tag noch erleben, Matrix. Die Welt hat es langsam satt, den Streithähnen die Händchen zu halten. Davon bin ich fest überzeugt.

Beste Grüße,

Smartfish
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matrix555
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Lassen wir doch de Leute sprechen, die seit 40 Jahren dort engagiert sind
Ich kann dir gerne die Dokumenation 2006 von Ellen Rohls zuschicken, bzw. kannst du Dir in ca. 30 Minuten unter dieser Adresse downloaden.

Lese es einfach mal. Ellen ist Mitbegründerin von Gush Shalom.


www.moreweb.de/downloads/EllenRohlfsVmord2006k.rtf

ist jetzt online

Ein Buch, was ich nur empfehlen kann:
Der Tod ist ein Geschenk by Kassab Abdallah Sabbah, Raid
http://www.amazon.de/Tod-ist-ein-Ge....qid=1186161919&sr=8-1

Kurzbeschreibung
Said ist ein Selbstmordattentäter. Er wartet auf seinen Einsatz, um sich selbst in die Luft zu sprengen und möglichst viele Israelis mit in den Tod zu reißen. Als Said noch ein Kind war, vertrieben israelische Siedler seine Eltern von dem Land, das sie bewirtschafteten; seither lebt die Familie im Flüchtlingslager bei Dschenin. Als Said zwölf Jahre alt war, wurden sein Vater und sein Onkel verhaftet, geschlagen und misshandelt. Als er sechzehn Jahre alt war, wurde seine Mutter erschossen. Said sagt: »Wir haben nichts. Weder Fahrzeuge noch Panzer, geschweige denn Flugzeuge, mit denen wir einen Krieg gegen die israelische Armee und für einen souveränen palästinensischen Staat führen könnten. Wir haben nur unsere Körper. Das sind unsere einzigen Waffen.« Dies ist die Geschichte seines Lebens.
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Zuletzt bearbeitet von matrix555 am 03.08.2007, 19:26, insgesamt einmal bearbeitet
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

@ matrix

Danke, werde ich gerne lesen.

Aber auch unsere Loge wird aus erster Hand informiert, aufgrund einiger Brüder.
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matrix555
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

Smartfish hat Folgendes geschrieben:
@ matrix

Danke, werde ich gerne lesen.

Aber auch unsere Loge wird aus erster Hand informiert, aufgrund einiger Brüder.


Na schon wieder so ein Bruder. Hey Brother, meinste de net du bist hier im falschen Film? Nix gegen Dich persönlich, aber könnt ihr Brüder euch mal angewöhnen, entweder in euren eigenen Foren zu bleiben ( ich habe ja auch kein Interesse dort zu wildern) oder zumindest eurere Bruderschaft nicht allzu offensichtlich raushängen zu lassen. Das ist ja schon fast peinlich, wenn hier mittlerweile 2 Brüder des selben Vereins rumhängen.
Ihr habt doch sicherlich genügend andere Spielplätze und seid doch wahrlich intelligent genug Euch ggf selbst welche zu verschaffen, nicht wahr?
Warum bleibt ihr nicht einfach unter Euch?
Ist doch ein Vorschlag oder? Ihr habt Euren Sandkasten, wir unseren. Und keiner tut sich was. Ich will dein Förmchen nicht, Du nicht meins und die Welt ist in Ordnung.

Wenn ihr das noch nicht gemerkt habt: Dieses Forum zeichnet sich durch eine gewisse Geisteshaltung aus, die ich, der Moderator möge mir hier auf die Finger hauen, mal so ausmale: nonkonformistisch, unparteiisch, undogmatisch, chaotisch, obrigkeitswidrig, anarchistisch, spritituell, neognostisch, shamanistisch und magisch.
Jedenfalls bin ich deswegen hier.
Nun frage ich mich. Was will so ein Verein, wie die FM hier? Ich würde mich das selbe fragen, wenn hier Scientology auftauchen würde oder die katholische Kirche. Das sind ja letztlich nur graduelle Unterschiede. Die selbe Frage würde ich mir auch stellen, wenn der Schützenverein meines Ortes hier plötzlich vertreten wäre.
Alles klar?
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Zuletzt bearbeitet von matrix555 am 03.08.2007, 19:56, insgesamt einmal bearbeitet
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

@ matrix

Hehehe Very Happy ,

und schon wieder so ein Paranoiker?


Wir sind ganz "normale" Menschen, matrix. Nichts weiter.
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Smartfish
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

@ matrix

Im übrigen bist Du gerne in jedem öffentlich zugänglichen Freimaurerforum willkommen. Solange Du persönlich auch freundlich bleibst.

Ich will Dir nix, Du willst mir nix.

Also, diskutieren wir doch weiter. Wink

Werfe doch mal ein Auge auf meine ganz "persönliche" Meinung zum Thema Israel und Palästina. Ist Dir das so unsympathisch?

Und: ich will nicht spielen, sondern ernsthaft mit ganz normalen Menschen (auch VTlern, wenngleich diese eine andere Meinung haben) diskutieren.

Es gibt doch schon genug Stumpfsinn im Netz. Auf Spielplätzen sollten sich doch die Kids austoben, oder?
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matrix555
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ne kein paronoiker.
Ich habe einfach in meinem Leben schon zu viel hinter mir, gerade auch mit Sekten. Mit 18 war ich Jünger von Guru Maraschi( Devine light Mission), dann war ich mit ner Sanassin verheiratet, dann war ich Pain in the ass von Emin. Zwischenzeitlich hatte ich mich in der Chaosmagic rumgetrieben, beim OTO reingeschnuppert, mich der Anthroposophen angenommen und mir in Schwitzhütten die Seele aus dem Leib geschwitzt.
Will sagen. ich kenne die Szene seit 30 Jahren und ich sage Dir wo ich gelandet bin:

In der tiefsten Nacht meiner Seele
sah ich ein Licht leuchten
und das Licht trat in mich ein
und erhellte das Mark meiner Knochen,
so daß ich anfing zu beben.

Ich setze meine Füße auf den Weg
zum Ursprung
zum Anfang und Ende

Nichts kann mich mich abbringen vom Pfad,
der vor mir leuchtet
und mich leitet
in der unermeßlichen Einsamkeit und Weite
der Nacht meiner Seele.


Mir ist der Mensch nicht unsymphatisch, aber die Persona.
Ich habe genug gesehen, erfahren und in der Geschichte geforscht, so dass ich heute mit Sicherheit eines sagen kann: Es ist nicht der Mensch selbst, so wie er geboren wurde, der sich selbst und anderen gefährlich ist, sondern es ist seine Maske, seine Person, die kuturell und sozial determiniert, die ursprüngliche Wesenart im Laufe des Lebens immer mehr überlagert und verdrängt und zum bestimmenden Faktor für seine Gedanken, Gefühle und Handlungen wird. Diese Persona aber ist ein künstliches Gebilde.
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Zuletzt bearbeitet von matrix555 am 03.08.2007, 20:27, insgesamt einmal bearbeitet
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

@ matrix

Nachdem Du noch einmal editiert hast:

"nonkonformistisch, unparteiisch, undogmatisch, chaotisch, obrigkeitswidrig, anarchistisch, spritituell, neognostisch, shamanistisch und magisch".

Tatsächlich trifft vieles davon auch auf die FM zu:

Sie ist eben auch:

- nonkonformistisch (weil das Individuum im Vordergrund steht und nicht die Gruppe, wie viele von Euch vermuten);
- unparteiisch (weil eben so viele verschiedene Charaktäre in der FM zusammentreffen und es keine "vorgeschriebene" Meinung oder "ein übergeordnetes" Sprachrohr für alle FM gibt; ferner ist sie politisch unparteiisch);
- undogmatisch (Dogmen sind der FM fremd; Religion ist Privatsache);

Sie ist nicht:

- obrigkeitswidrig (sie ist jedoch basisdemokratisch, antirassistisch und tyrannenwidrig; Regeln gibt es überall - im Staate wie in Foren),
- spritituell (sondern: esoterisch, nach innen gerichtet, weil das Individuum an sich arbeitet und nicht die Gruppe am Individuum; der FM Harry Houdini überführte übrigens zahlreiche Spiritisten seiner Zeit der billigen Trickbetrügerei)
- neognostisch, schamanistisch (weil: Religion Privatsache ist.)


Sie ist aber auch in gewisser Weise magisch. Denn Sie hat ihren eigenen Reiz und Zauber. Jedoch nichts im ursprünglichen Sinne des Wortes Magie.

Also. So weit driften die Ansichten da nicht auseinander.

Und ein Vergleich mit der Kirche oder Scientology ist deshalb schon fehlerhaft, da die Freimaurerei eben keine Sekte ist.
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

Nachtrag:

Weder der OTO noch die Gruppen der Anthroposophie waren oder sind (reguläre) Freimaurergruppen.

Aber leider hat die "reguläre FM" kein Copyright auf die Begriffe und Rituale.
Das macht es für Aussenstehende verständlicherweise nicht leicht, durchzublicken.

Vom "Freimaurer ohne Schurz" sprechen die Freimaurer übrigens dann, wenn jemand nach einer humanistischen, vorbildlichen Grundhaltung lebt, ohne Logenmitglied zu sein, aber sozusagen die idealtypischen Vorstellungen der FM (die nur Wenige erreichen können, da Menschen nun einmal nicht vollkommen sind) weitgehend verkörpert.

Was ist die Freimaurerei?

Daheim ist sie Güte,
Im Geschäft ist sie Ehrenhaftigkeit,
In Gesellschaft ist sie Höflichkeit,
In der Arbeit ist sie Anständigkeit,
Für den Unglücklichen ist sie Mitleid,
Gegen das Unrecht ist sie Widerstand,
Für das Schwache ist sie Hilfe,
Dem Gesetz gegenüber ist sie Treue,
Gegen den Unrechttuenden ist sie Vergessen,
Für den Glücklichen ist sie Mitfreude,
Vor Gott ist sie Ehrfurcht und Liebe.


Aber belassen wir es jetzt an dieser Stelle und diskutieren hier als "von Mensch zu Mensch".
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

Nun wie soll ich es sagen?
Es gibt kein System, das Glück und Erlösung garantiert.
Die Freimaurer erhoffen sich diese durch ihre Intiationen, Taten und Rituale.
Die Christen und Moslems durch ihre Gebete.
Das ist alles ein großer Trugschluß, der letzlich nur dem Zweck dient, das Individuum kontrollieren zu können.
Es gibt keinen Instantway. Keine Autobahn zur Unsterblichkeit. Es gibt keine Führer und keine Meister der Erleuchtung.
Es gibt kein Grade der Einweihung. Das ist Mindfuck.
Es gibt nur drei Kräfte: Anziehung und Abstoßung und Wandlung( Spin) und zwischen diesen polaren Kräften das Individuum, wobei der Mensch noch nicht mal ein Sonderfall der Natur ist( obwohl er sich in seiner Hybris dafür hält)
Jeder Weg zu einer (Er) Lösung des menschlichen Problems auf diesem Planeten( Ich sehe nicht, das Flora und Fauna andere Probleme, als menschengemachte hätte) kann nur auf naturgestzlichem Wege erfolgen.

Überträgt man diese Naturgesetze in die menschliche Sprache so bedeutet das die fundamentale Beschäftigung mit den Begriffen: Liebe, Angst und Tod.
Jede Ritualisierung dieser Primärfunktionen ist aber letztlich Anzeichen für Sublimierung und Verdrängung, Und daran kranken und gedeihen alle "Systeme".


P.S. Es gibt allerdings Menschen, die die diese Naturgesetzlichkeiten erforscht haben. Merkmal dieser menschen ist, dass sie niemals eine "religion" resp. Kult daraus gemacht haben oder machen wollten.
Klassische Beispiele sind Joshua ben Josef, Buddha, Phytagoras, Meister Ekerhard, Goethe, Wilhelm Reich, C.G. Jung und noch viele viele andere mehr, deren Wirken zu einer Erweiterung des Wissens und des Bewußtseins beigetragen haben, ohne einen dogmatischen Kult initial begründet zu haben.


Esgibt da ein sehr weises Zitat eines amerikanischen Eingeborenen.
ich stelle das auch mal online.
www.moreweb.de/downloads/DSCF0080.JPG
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

Und wenn Du das auch mit nur bißchen Verständnis, dass ich eigentlich bei Freimauerern vorausetze, gelesen hast, wirst Du villeicht verstehen, warum ich die Rituale deiner Bruderschaft, als zutiefst anachronistisch, leer und meinem Herzen so fremd empfinde.
Und ich frage mich weiterhin, was bewegt Dich dort dein Wohl zu suchen. Was meinst Du fehlt Dir, was andere Dir geben könnten?

Es würde mich wirklich interessieren, was Dich bewegt hat dich der FM anzuschliessen. Deine Motive. Wie bist Du dazu gekommen? Was hält Dich da? Was emfindest Du dort? Wir können das gerne auch als PM. Das muss nicht öffentlich werden.
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Castrol
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Es würde mich wirklich interessieren, was Dich bewegt hat dich der FM anzuschliessen.


Genau aus diesem Grunde sind auch Freimaurer hier willkommen.

Wenn wir Sie beurteilen und über sie diskutieren müssen wir uns auch mit ihnen auseinander setzen.

Jede Medaille hat zwei Seiten. So soll auch die andere Redefreiheit hier haben. Besser sie outen sich auch gleich als diese, dann weiß man wenn man gegenüber hat.

Ich diskutiere hier nicht, das meine Meinung gewinnt, sondern um zu lernen, meine Meinung zu bestärken oder sie evtl, auch zu überdenken.
Aber gewinnen Sie hier die Oberhand, dann waren wir nicht stark genug...

Dynamik ensteht nicht durch Gleichheit.
Gleichheit wäre Stillstand.

Ohne kontra Meinungen wie von den 2 Brüdern die wir hier haben... Rolling Eyes
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matrix555
Earthfiler


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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 22:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, dann los. Ich würde mich wirklich mal interessieren wie die FM über den 11.9.2001 denkt. Das würde wahrlich interessant werden.
Seid ihr bereit?
Fakten?
Ich habe 6 Jahre Material dazu gesammelt. Seit dem ersten Tag, seit dem 11.09.2001.
Ich glaube dazu müssen wir extra Thread aufmachen.

Ich fange mal an mit einem Statement:
Bis zum 11.09.2001 war der Bruder von Bush für die Security des World Trade Centers mit seiner Firma ....

ne ich warte erst mal auf Resonanzen.
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Zuletzt bearbeitet von matrix555 am 03.08.2007, 22:56, insgesamt 2-mal bearbeitet
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morph-us
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BeitragVerfasst am: 03.08.2007, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ich würde mich wirklich mal interessieren wie die FM über den 11.9.2001 denkt.


oh ja, mich auch !
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Zuletzt bearbeitet von morph-us am 04.08.2007, 02:17, insgesamt einmal bearbeitet
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